种种原因导致眼下编剧的话语权和发挥空间变小，资深编剧和年轻编剧之间的中生代编剧越来越难做，甚至可能消失或转行……这些都是编剧行业人士近期讨论得比较频繁的话题。针对这些行业现象，谭飞对话著名编剧余飞，以系列节目的形式，解读当前影视剧现状对于编剧行业的严峻考验，展望可能的新出路。
在本期节目中，对话内容主要涉及文学策划和责编地位下降的原因、编剧从业者与平台的对接方式该如何进行等等展开。
谭飞:欢迎我们著名编剧余飞老师来到《四味毒叔》，我知道余老师最近对编剧界有一个思考，好像大概的意思就是说你觉得现在好多剧是平台定制之后，其实编剧的话语权，包括他们能发挥的空间也小了，现在能够活跃的就是一些特别老的大咖编剧，资深的，还有就是那种愣头青，不知道这个行业水深水浅，反正光脚不怕穿鞋的，我就冲进来的那种，反而是中生代的，或者中间的编剧越来越难做了，甚至他们都可能是消失或者转行。您再具体说说这个思考的背景吧。
一
电视台时期文学策划和责编的作用是什么？
余飞:这个大背景其实相当复杂，其实还得从比较早的时候说起，从电视台转型到网络平台为主说起，因为过去电视台时期，实际上包括我本人，其实是受惠于当时的你说的体制也好，还是说模式也好，我当时入行就是我的老师带我入行的，还有我接触过其他一些老师，包括像史建全老师，还有不少老师，他们实际上都相当是一个文学策划或者说责编。还有包括北影原来的赵海城老师，这些人都是当时曾经跟我打过交道，有的时间长，有的时间短，但是都是对我的帮助是非常大的。这个帮助大在哪呢？实际上就是相当于我当时入行的时候，实际上对影视行业基本上一点都不了解，因为当时压根就没想过干这个事儿。我当时上的是军艺文学系，文学系是学写小说，是往那个方向去的，也有影视课，但是我没有一次好好听过，因为我觉得我就不干这个事。当时的梦想就是在什么《十月》《收获》《青年文学》《当代》什么这些都是，当然直到现在为止，这些杂志我一个也没上过，当时的梦想是干这些。所以后来也认识了不少，包括还听说过一些没合作过，但听说过像郑万隆老师、李晓明老师、任蕴老师，有好多这种相当于是你说责编也好，文学策划也好，反正就是做这个事情的人，当时我其实就为这个职业抱过不平，我说这些人这么厉害，拿的钱太少了，而且署的这个名，原来一直署文学策划，文学策划这个名字没有特别大的含金量，因为一般人不知道是干嘛的。
谭飞:听着好像有点就是不知道署哪了，就署这儿了。
余飞:对，就不知道这人干嘛的，实际上这样的人如果是真能干到位的话，是非常非常厉害的，不是一般的厉害，甚至于咱们从一个比较俗的角度讲，这样的人当时可能拿钱比编剧还多得多，而且话语权极大，因为毕竟你是老板嘛，你就完全听我这个文学策划，因为就我懂，而且我又能找到人，而且我还能把这些人都围住，而且让他们也挺高兴，而且我又能完全讲出这个戏该怎么写、该怎么弄，宏观策划也行，具体细节也行，让我写也行，我不写，也能把他们抓到位，是这样一种人。
谭飞:相当于在剧本这个领域，就是这个剧组里的最高话事人。
余飞:对，他是全能，就是说你掏钱就完了，其他事我全部搞定，他的经验、他的能力、他的水平、他的智慧，总之各方面就是完全碾压你这个做编剧的，基本上是这样，完全碾压。人家也写，甚至人家拍过、人家参与，深入地到这个剧组里干啥都行。
谭飞:是不是打个比方，相当于我们的摄影指导对在一线掌机的摄影的那种影响。
余飞:可能吧，对摄影我不太了解，总之是完全他是灵魂人物，而且他既能亲自上阵写，不写他也能知道怎么指点你，而且这样的人吧往往情商还很高，知道把这两者，比如三方甲方嘛，我策划，还有编剧，他能把三方的关系，甚至跟导演什么的关系都会弄得特别好。所以我说这个呢，是我认为文学策划和责编是应该有这种能力的，有这种能力是所有人的福气，既是编剧的福气，也是甲方的福气，也是平台的福气。因为有这个人在吧，你就保证这个东西肯定不错。
谭飞:保证它的品质。
余飞:品质肯定很好，是吧？而且呢不用你平台多花功夫，多花什么代价，甚至也不用多花钱，因为你就给他一个人就行了，甚至他把你的事儿相当于承包了去发给别人弄，他也能给你弄好，人家就有这个能力，有这个资源。这是我很怀念的一种情况。但是呢后来因为众所周知的情况，影视行业出现了巨大的变化嘛，实际上这个变化呢，我们现在看来，我认为呢还是积极的、进步的、科学的，因为电视台很显然它不如网络平台进步。
谭飞:它是传统业态。
余飞:对，就有点像从收音机变成电视机一样，这个是一个必然的趋势。当然电视台时代呢也有一些乱象，包括海林老师也说过一些段子什么的，讲过电视台的这些购片这些情况，但是呢在那个阶段呢肯定也有各种，比如编剧行业什么，也有很多无奈的情况，也有很多。但是呢当时的比较厉害的文学策划就是我刚才说的那种情况。
二
平台转型对编剧行业造成了哪些影响？
谭飞:现在的文学策划是不是就跟那个年代完全是天壤之别的，现在是一个什么状态？他们跟编剧的关系，包括你说的咱们编剧现在处境跟这个有直接关联吗？
余飞:所以这个事情我一直在说，其实做我们编剧行业，实际上也是有一定责任的。因为编剧行业没有及时地、有效地对接到这个平台上去，就跟这股新兴力量，当然，中间有过一段，包括当时有一些论战，谁给谁指一条生路，当然我们还反对过，还有发起一些论战什么的。但是那个时候是因为大家处于一个变动时期，电视台也在往下走，网络平台也在往上走，但是还没有达到一个最终固定的一个形态，没有最终落定。在那种时候，大家还看不太清楚，没有什么太多的行动也很正常，但后来慢慢的，实际上尘埃落定以后，三到四家视频网站慢慢地成为主流之后，实际上有这个趋势以后，应该是编剧行业和平台应该重新对接，重新形成一个新的合作方式。但是我认为这个事情我们编剧行业是要做一定的检讨的，因为我们没有特别主动地组织起来去完成这个事情。所以这样就逼得网络平台必须找到一条自己的发展之路，所以就慢慢地就形成了人家自己，比如大数据也好，或者从IP运营的经验来弄也好，所以你看现在几家视频网站，基本上都有紧密合作的，甚至有自己的读书网站，它有一个资源。相当于是我要卖椰汁，我就要种椰子，是吧？我就自己有自己的一片椰子林。
谭飞:它就有一个生态闭环。
余飞:所以，通过将近十年的发展，你看现在，其实网络平台也已经转型，开始很多转型，像传统的作品，这些东西也开始。
谭飞:做厚重的东西。
余飞:像比较有代表性的几部作品，《白夜追凶》《破冰行动》《大江大河》。
谭飞:《人世间》。
余飞:《人世间》这个是更靠后的了，前面刚开始的时候，实际上是这几部基本上都是有代表性的、开创性的，我记得什么《白夜追凶》《隐秘的角落》，刚开始怎么还能这样做呢？不是说我们做不了这些东西吗？结果实际上是可以了，但是呢从这一开始实际上慢慢转向，尤其到现在，传统文学的很多作品也很火，版权卖得也很不错，实际上它现在已经转型成一个非常正统的、正规的，甚至有点像国家单位的这么几个平台了。那电视台呢确实除了央视和湖南台这两个比较特殊的情况以外，其他电视台确实是无法跟这几个平台竞争了。这是一个没有办法的客观情况，现实就摆在面前。咱们就是说虽然说可能有我们编剧行业没有主动对接，或者没有做到位这个情况，这种客观原因，但现在呢对于我们编剧行业确实是一个比较严峻的考验，因为啥呢？首先说网络平台，实际上现在我认为网络平台是做得非常不错的，因为人家基本上靠烧钱，自己去融资来替你，按道理完全没必要做这个，不挣钱我就不做了，但人家一直坚持在做，而且做到现在，你看尤其最近几年，这几家平台都播出了很多不错的作品，而且有很多明显完全不挣钱的作品，人家也上，纯文学性的。就你看这几天，《我的阿勒泰》，我特别喜欢看。
谭飞:可能它原来常规的电视台都不屑于做，因为它没什么效益嘛。
余飞:所以这样来讲，网络平台现在其实已经走入一个非常黄金的、良好的一个。
谭飞:雅俗共赏的阶段了。
余飞:很好的阶段，但现在他们也提倡降本增效这些东西，我认为这个也是对的。因为你大量的作品往上放，其实混淆很多视听，人家看不了那么多，而且你还掏很多成本，而且要购片花的成本，而且流量也是成本。我就这么大一个空间，我天天播你那些可能不好的戏也不行啊。所以这样呢就逼着他们不得不尽可能地做头部内容，那这个钱就有限了。还有一个原因是什么呢？短视频，像我们各种这些？咱们都知道，那些平台它夺走了大量的流量，这也导致长视频行业确实是面临这个危机，所以而且这个迭代非常迅速，我们本来还想象说这四家网络平台，好像你还是个新媒体呢感觉，结果没过几天。
谭飞:人家是传统媒体。
余飞:这几个新媒体变成传统媒体，马上就开始呼吁短视频是不是要跟我们别什么恶性竞争或者什么，开始说这个了，就等于很快他们就变成传统媒体了。说不定再过几天，又有更新的媒体出现，尤其现在科技的发展，你看这个输入几句要求就可以给你生成一篇文章，再输入个要求给你生成一段视频，这些软件都出现了，人工智能都出现了。所以现在面临的是一个非常大的考验。因为很有可能再过几天就突然出一个软件，直接你想看什么内容，你直接说几句话，直接给你生成，比如说一集或者一部电影，直接给你生成一个，你直接看就完了。
谭飞:对。
三
平台和电视台之间的竞争是如何影响编剧行业的？
余飞:甚至是比如说以谭老师做男一号，马上《真实的谎言》就上了，这是以你表演的这个来弄，而且完全真实一样。就是写你和你的太太和你孩子，一起真实的谎言，施瓦辛格什么的全都一样的，很可能它就能生成。如果算力达到这个程度的话，它就能生成。那这种情况下，那我们这平台什么其实全都可能没了，所以我觉得这个危机感也很强烈。所以在这种情况下，实际上有点啥呢？大家都有点不可能顾全所有的行业。
谭飞:不是每个工种都应该被平等地照顾。
余飞:它很难顾全到了。因为他自己，你看这些平台，其实我认为即使盈利，盈利也并不多，也可能很少，所以都踩在这个红线，随时可能亏损和赚点小钱的这个红线上。所以在这种情况下，你说让我们额外照顾某一个群体，也不可能，他也做不到。所以呢我们现在说的编剧这个情况呢，因为编剧行业没有主动去拥抱新的这个新生力量，因为导演、演员这些其实还是比较快，因为必须要实操，不可能说我随便找个人就导了。那编剧，他确实可能从网络作家，从别的里面他都可以对付一下，都可以先试着先弄，但弄着弄着你一直没有编剧来合作呢，人家可能自己弄成了，人家练成了就可能。所以在这种情况下，编剧就很难去接近这些新生的公司，这些平台，这就导致什么呢？很多人就慢慢地就人家不认识了，不记得了，而且也有很多新的，包括网络IP爆发的时候，又做了大量的IP剧，这些IP剧也成就了很多新的编剧，这些编剧往往是这个网生带来的，这个时期出现的，很可能是改编网文，或者什么从这个角度出来的，或者做什么古偶什么，成就了很多这样的编剧。那这样的编剧出来以后，他对自己的认同程度就不一样，跟我们其实不太一样，他就是认为我就是从网络平台出来的，跟网络平台关系也很好，那我就是他们的人，我们工作的思路什么方法它都是一样的。那作为传统编剧来讲，他就确实有些跟不上，但是现在的问题是什么呢？为什么我们最近几天还聊到什么责编这些问题，实际上就以这种方式来生产的话，到现在网络平台又转型转向了大量的传统的内容什么的，实际上是应该跟大量的传统的编剧来合作的。但在这种内容的转型的过程中，原来网络平台的生产的流程，打造一套这些生产体系。有些人员他就不一定擅长这种最传统的这种内容生产的方式，这样就会导致什么呢？比如还是这一个责编，或者说这个责编团队，或者说这个评估中心，他评估比如古偶，什么穿越悬浮这样的剧，或者网络上最多的他们最擅长的这些大数据什么都有的这些剧，他可能很会对接，甚至我们传统责编都跟他接不上，因为我们不太懂这些可能。但是你一旦要做的全是类似于《大江大河》《人世间》，包括《狂飙》，包括我写的《巡回检察组》这种，这个就不一定，它就不一定是按这个规律来了，因为这个原来没有弄过，原来网络平台弄的不是这种类型的。现在转型到指向这些内容以后，实际上他们的所有的从业人员不是人家都不行，就有一些比较年轻的，因为责编是什么呢？很多人他是有了网络平台以后，他才毕业了来参加工作的。所以在他的工作概念里面呢，他认为就是这样的，没有别的方法。
谭飞:对。
余飞:因为在他从业之前的那些事情，他没有经历过、没有见过。
谭飞:是。
余飞:所以他就用他认为理所应当的这个方法，来面对过去网络平台出现之前的这些传统的编剧，来做过去的这些传统的内容的时候，这种对接必然会出现一些断层。
谭飞:我听明白余老师的意思，其实相当于我们本来是一个双向插头，但是那个插板是三向的，或者说我们是个三向插头，插板是双向的，你非得凑到一起，就会出现不匹配，甚至一下短路。这种现在很多文学策划，他们可能擅长网生的一些产品，但是现在可能网络因为已经发达到它也传统了。它就有网生和非网生，但是非网生你让网生的责编去弄，好像也不匹配，现在就是这么一个情况。
余飞:这是情况之一。